Страница 44 из 49

Добавлено: 05 дек 2017, 13:18
Alexey.Danilchenko
Lichtgestalt писал(а):Я тоже об этом подумал, но инструментально потестить пока не могу. Хотя вот сейчас посмотрел на те равы, и, вероятно, Вы правы - пересветы на исо 50 начинаются ровно там же, где на исо 100, хотя кадры сняты в M с одинаковыми параметрами. Но тогда странно то, что в RawDigger гистограмма кадров на исо 50 вполне нормальная, заполнена от 0 до 64К, хотя, насколько я понимаю, она должна была быть обрезана на 32К.


Намекну на то что в пробэке значения от 0 до 4095 несмотря на обрезание черного (который обычно в районе 100 с чем то)

Добавлено: 05 дек 2017, 13:29
Lichtgestalt
Alexey.Danilchenko, намек не понял, к сожалению. Вы не могли бы объяснить?

Добавлено: 05 дек 2017, 13:53
Alexey.Danilchenko
Lichtgestalt писал(а):Alexey.Danilchenko, намек не понял, к сожалению. Вы не могли бы объяснить?

При вычитании черного диапазон значений неполон а в пробэке все значения есть.

ISO 50 это просто переэкспонированное ISO 100 - там ничего не обрезается просто вылетает раньше

Добавлено: 05 дек 2017, 13:59
Lichtgestalt
Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты При вычитании черного диапазон значений неполон а в пробэке все значения есть.

Нет, то, что Вы сказали, я понял. Я не понял, как так получается, что черный вычли, но все равно есть все значения от 0 до 4095, без "дырок" на гистограмме.
Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты ISO 50 это просто переэкспонированное ISO 100 - там ничего не обрезается просто вылетает раньше

Все, дошло. Я думал, что экспонируется как исо 100, но потом делится на 2.
Спасибо за пояснения. И хорошо, что я решил узнать инструмент до того, как начал использовать на критичных съемках.

Добавлено: 05 дек 2017, 14:29
Alexey.Danilchenko
Lichtgestalt писал(а):Нет, то, что Вы сказали, я понял. Я не понял, как так получается, что черный вычли, но все равно есть все значения от 0 до 4095, без "дырок" на гистограмме.

Так же как и в остальных камерах которые черный вычитают в камере - просто перераспределяют значения. Зачем - не знаю. Поэтому камеры которые этого не делают а просто пишут все необходимое для рав конвертера в этом плане лучше. У пробэка вычитание черного можно выключить (где то там в сервисной прошивке есть) но тогда все не так работает так как ни один рав конвертор не приспособлен к вычитанию черного для этих камер.

Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты ISO 50 это просто переэкспонированное ISO 100 - там ничего не обрезается просто вылетает раньше

Все, дошло. Я думал, что экспонируется как исо 100, но потом делится на 2.
Спасибо за пояснения. И хорошо, что я решил узнать инструмент до того, как начал использовать на критичных съемках.[/quote]
На самом деле это предположение - но его просто проверить. Снимите мишень или газету с выдержкой экспонированной по ETTR так чтобы детали были в верхнем стопе на ISO 100 с некоторым вылетом. Потом то же на ISO 50 (c такими же переметрами экспозиции) и сравните стало ли деталей больше

Добавлено: 05 дек 2017, 14:34
Lichtgestalt
Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты На самом деле это предположение - но его просто проверить. Снимите мишень или газету с выдержкой экспонированной по ETTR так чтобы детали были в верхнем стопе на ISO 100 с некоторым вылетом. Потом то же на ISO 50 (c такими же переметрами экспозиции) и сравните стало ли деталей больше

Это именно то, о чем я писал:
пересветы на исо 50 начинаются ровно там же, где на исо 100, хотя кадры сняты в M с одинаковыми параметрами

Добавлено: 05 дек 2017, 14:37
Alexey.Danilchenko
Lichtgestalt писал(а):
Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты На самом деле это предположение - но его просто проверить. Снимите мишень или газету с выдержкой экспонированной по ETTR так чтобы детали были в верхнем стопе на ISO 100 с некоторым вылетом. Потом то же на ISO 50 (c такими же переметрами экспозиции) и сравните стало ли деталей больше

Это именно то, о чем я писал:
пересветы на исо 50 начинаются ровно там же, где на исо 100, хотя кадры сняты в M с одинаковыми параметрами

Сорри - пропустил как то. Ну тогда точно так - лучше на ISO 100 снимать.

Добавлено: 07 дек 2017, 12:00
Lichtgestalt
Переделал эксперимент. Или я чего-то глобально не понимаю, или исо 50 у P25+ все таки аппаратное. Почему я так думаю - снял мишень на исо 100 чтобы получить вылет в белом патче (на самом деле чуть-чуть недосветил до пересвета из-за слишком паникерского индикатора пересветов в фазе), получилось 1/8 с. Переключил в исо 50, и в тех же условиях снял мишень на получившиеся 1/4 с. Гистограмма ровно такая же, как на исо 100, с точностью до отработки выдержки камерой. Если я правильно понимаю, то если бы это было пересвеченное на стоп исо 100, то кадр с исо 50 был бы пересвечен на стоп, т.к. кадр с исо 100 экспонирован идеально ETTR.
Файлы.

Добавлено: 07 дек 2017, 12:06
OlAf
ISO 50 аппаратное, и шумит меньше.

Добавлено: 07 дек 2017, 15:13
Alexey.Danilchenko
Lichtgestalt писал(а):Переделал эксперимент. Или я чего-то глобально не понимаю, или исо 50 у P25+ все таки аппаратное. Почему я так думаю - снял мишень на исо 100 чтобы получить вылет в белом патче (на самом деле чуть-чуть недосветил до пересвета из-за слишком паникерского индикатора пересветов в фазе), получилось 1/8 с. Переключил в исо 50, и в тех же условиях снял мишень на получившиеся 1/4 с. Гистограмма ровно такая же, как на исо 100, с точностью до отработки выдержки камерой. Если я правильно понимаю, то если бы это было пересвеченное на стоп исо 100, то кадр с исо 50 был бы пересвечен на стоп, т.к. кадр с исо 100 экспонирован идеально ETTR.
Файлы.

Не так - снимите в тех же условиях при той же выдержке если ISO аппаратное то вылетов бывших на ИСО 100 не будет. Ну и пересветы надо по раву оценивать - камеры обрезают с запасом раньше (есть у Ильи с Алексеем статья на RawDigger как камерный замер откалибровать).

Ну и это скорее всего опровергает то что Вы раньше писали и наверное все же 50 - аппаратное. Хорошо если так. Жаль что 400 и 800 не аппаратные...

Добавлено: 07 дек 2017, 15:18
Lichtgestalt
Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты Не так - снимите в тех же условиях при той же выдержке если ISO аппаратное то вылетов бывших на ИСО 100 не будет.

Я практически то же самое сделал, только по-другому. У кадра исо 50 выдержка 1/4, у исо 100 - 1/8. У кадра с экспопарой 1/4 с и исо 100 был бы вылет на стоп.

Добавлено: 07 дек 2017, 15:19
Lichtgestalt
Alexey.Danilchenko писал(а):Источник цитаты Ну и это скорее всего опровергает то что Вы раньше писали и наверное все же 50 - аппаратное.

Я сильно затупил тогда, и те выводы вообще не надо рассматривать.

Добавлено: 09 дек 2017, 03:24
Lenivec
Господа, никто не задавался глобальным вопросом, почему при открытии рава в ACR в уличных пресетах (daylight, cloudy, shade) ползунок tint сдвинут в розовое +10? [friends]

Добавлено: 09 дек 2017, 07:13
OlAf
Lenivec, подвинь в -10 и сохрани по умолчанию для этой камеры :D

Добавлено: 09 дек 2017, 12:26
Lenivec
OlAf писал(а):Lenivec, подвинь в -10 и сохрани по умолчанию для этой камеры :D

Так это для всех камер так сделано. Никто не задавался вопросом почему?

Добавлено: 09 дек 2017, 12:29
Andrii Radevych
Засыпал в Херсоне, а проснулся в Сайлент Хиле)

Изображение*** by Andrii Radevych, on Flickr

Добавлено: 09 дек 2017, 14:00
OlAf
Lenivec, для каждой камеры можешь сделать разное, адоб не заморачивался, поставил тинт +10, чтобы рожи не были зелеными, опять же тебе на радость - ты же любишь розовое :D

Добавлено: 09 дек 2017, 14:25
Lenivec
OlAf писал(а):Lenivec, для каждой камеры можешь сделать разное, адоб не заморачивался, поставил тинт +10, чтобы рожи не были зелеными, опять же тебе на радость - ты же любишь розовое :D

так вот я и веду к тому, почему рожи зеленые при нулевой установке TINT при солнечном свете
у нас оказывается дневной свет с зеленым отливом от зеленого солнца, поэтому чтобы рожи сделать нормальными тинт уведен в розовое в заводских пресетах
phpBB [video]

Добавлено: 09 дек 2017, 14:35
Lenivec
я то раньше думал, что солнце днем - это образец нейтрального света, а оказывается нифига, оно зеленит
Изображение

Добавлено: 09 дек 2017, 15:21
isi
Lenivec писал(а):я то раньше думал, что солнце днем - это образец нейтрального света, а оказывается нифига, оно зеленит

Понятия нейтрального света просто не существует) В тенях на улице всегда грязь или холодит или зеленит, да и в светах цвет разный, например, я последние годы стал замечать в Москве в солнечные дни с голубым небом часто цвет уходит в сине голубую гамму, при проявке обнаруживаешь синеватые рожи, сначала решил, что это современные матрицы, потом не раз словил подобное на старых ссд, несколько лет назад такого не помню, через несколько может опять пройдет. Так что нейтрального быть не может.